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(無題)

 投稿者：しげやす  投稿日：2006年 3月16日(木)14時04分8秒 		返信・引用
  俺も、もうすこし仕事にプライドを持たないとだめだな；
と、思ったのでした。

しも、
跳ぶといっても、そんなたいしたことないよ；
しょぼいキッカーでけつ強打してちょっとやばめだったしね＾＾；

そろそろ、ゴルフな季節だなぁ。 		 

そろそろこーいうこと言える立場じゃなくなるのだが

 投稿者：おーがみ  投稿日：2006年 3月14日(火)01時40分52秒 		返信・引用
  > いろいろ話は出ているけど、どういう風に仕事を取って、
> どういう風に仕事を回すべきなのかってコンセンサスを
> 広げていって、きちんと練られたビジネスやらんとねー。

営業って
誰に対して・誰と組んで・何をウリにして・どんなアプローチで
ってのを明確にして、それに則ってやっていくものだと思うのよ。
特に、Nからの脱却というのであれば尚更明確になってないと
ダメなんじゃないかなあと。これが、どういう風に仕事を取っての意図。

どういう風に仕事を回すべきなのかってのは、
いかに人の力量に頼らずに生産性を上げるのかって事。
例えば、標準の仕様書の書式とかあったら便利だし、
こういう案件ではどんな仕様書のセットを作れば
良いってガイドラインがあれば、おそらく手戻りも少なくなる。

で、こういうことをみんなで考えて、その考えに基づいて
仕事をしていけば、もっと稼げるようになるんじゃないかなってのが、
コンセンサスを広げてきちんと練られたビジネスをって真意。

まだ日本語微妙っぽいけど、こんなもんでいい？

ビジネスって結局、良い仕組みを持ってるとこの勝ちな気がするのよ。
んでもって、仕組みに乗っけるだけならバイトでも外注でもOKなのだから、
正社員は仕組みのUPDATEを絶えず考えないといけないのかなぁって思ってる。

ちょっと僕は、考える力が足りなかったみたいだけど（汗 		 

シーズン終わり？？

 投稿者：タイキ  投稿日：2006年 3月14日(火)00時51分2秒 		返信・引用
  オレも1度も行かぬまま終わりそう…。
しげちゃん。飛んじゃうの？？
オレは足元にも及ばんね。 		 

とうとう

 投稿者：しげやす  投稿日：2006年 3月13日(月)11時13分53秒 		返信・引用
  スノボーシーズンもおわった。
もう少しうまくなりとろこだった！
来シーズンはより高く跳ぼうｗ

しも、
そうだね。
定時で帰れるようにしてやりたいね。
その前に、俺は9時に出社出来る様に頑張らねば・・・ 		 

大当たりだけど

 投稿者：mayumix  投稿日：2006年 3月 4日(土)01時34分16秒 		返信・引用
  大当たりだけど、あくまで弱い立場の企業救済の法律だから
お互いの信頼関係があれば困った状況になることは無いと
解ったのでちょっと安心した。
でも人貸し以外の営業力欲しいなあ。 		 

マジメな話4。

 投稿者：タイキ  投稿日：2006年 3月 2日(木)18時53分22秒 		返信・引用
  まず、くにもりさん。
最初から、ちょっと感じてたんですが、
なんか私がクチはさむの申し訳ないです。
書き込みの内容を見ても、高い理想を持っている気がします。
比べると、私はただ漠然と考えているだけで考えは固まってないんですよ。
企業価値の話、おっしゃるとーりだと思います。

しげ、
近い将来、その役をアンタがやるんだよ〜。
お互いそうだが、後輩をラクさせてやりたいね。

残業は0って理想論だが、目指すのは間違いじゃない。 		 

(無題)

 投稿者：しげやす  投稿日：2006年 3月 2日(木)13時56分53秒 		返信・引用
  客先で作業したらーって言われてたんだけど、
やる事が少し変わって、事業所でもいっかー、、ってことになりました。。
うーむ、、家から遠くなった。
3月は車通勤だと思っていたのに。
まぁ、どっち行ってもいいらしいんだけど。

うちの役職者ってどんなんなんだ・・・。
周りの役職者の方を見る限りでは、、しっかりしてる気がするんだけどね。

そういや、俺が上の人から仕事言われる時って、、
「できる」「できない」「どうやって実現するか」「どのくらいかかるか」とか
細かく話し合ってる気がする。
だから、「無理っぽいですよね」って事になれば、それは無しになるし、
「○日かかります」って事になれば、それだけの工数になるわけだから、、、
残業が発生するはずないんだよね。俺の「○日」の見積もりが正しければ、、だけど。
ということは、俺の残業が0に近いのは、
客先と交渉してる上の方のおかげなわけですな。。
俺は、何もしてないのか！も・・・ 		 

(無題)

 投稿者：くにもり  投稿日：2006年 3月 2日(木)12時46分38秒 		返信・引用
  大当たりだけど、どうなんだろうね。事業内容が人貸しだからしょ
うがない点もあるかも。ここらへんが企業価値が低いなと俺が思う
処なのだけど。

S上があまりここら辺の情報に詳しくないのは問題だね。

なんかみなはん残業少なそうで良いなぁ。
俺はどうやら完全に火消し役になってしまったみたいだ。
このプロジェクトの火消したらすぐ別に移ってくれと、今日言われ
た。すこしのんびり勉強させてくれ。たのむから。もり○さんに直
訴しようかしら。まあもともとサポートしてくれと頼まれて今のジ
ョブに居るから、サポート終わったら戻れって意味では正解だけど
さ。正解だけどさーーー！

＞しも
残業0は現状じゃ無理だと思う。俺もそう思ってる。仮に、現制度で
も大丈夫なら、そもそも制度を変える必要性は薄くなるし。役職者の
意識を変えたいんだと思うよ。現に社長や他の人からもそう聞いてい
るし。そして役職者の意識を変えたいと言う点で、俺は「賛成」して
いるのです。

俺1人が頑張ってたってしょうがない。会社はチームなんだからチーム
全体で意識を纏めていかなくてはならない。だから、個人的にはアレだ
と思うし、現に労使にも無理言って参加させてもらって、散々議論した。
そもそも大反対だからね。変える事よりも、変わろうとしない事の方が
もっと大問題だと思うので賛成にしているのです。

＞おーがみ
ごめん頭悪くてサッパリ意味がわからんのだけど、

> いろいろ話は出ているけど、どういう風に仕事を取って、
> どういう風に仕事を回すべきなのかってコンセンサスを
> 広げていって、きちんと練られたビジネスやらんとねー。

これってどういう意味？
「どういう風に仕事を回すべきなのかってコンセンサスを広げていって」
とは「どういう風に仕事を回すべきなのかって合意を広げていって」の意
味かぇ？サッパリわかりまへん。「きちんと練られたビジネス」はその「
合意」を広げていった結果獲得できるもの？

問題点と施策を分かりやすく説明して欲しいっす。暇な時にでも。 		 

ううう

 投稿者：mayumix  投稿日：2006年 3月 1日(水)00時24分38秒 		返信・引用
  なんか色々調べたけどほんまに当たってそうやん。
どうしたらいいの〜。

年俸制は先送りになっちゃったね。
でも全体を通して総残業時間数？も減ってきたし
今までの仕事のスタイルを見直す良い機会になった気がする。 		 

お久し。。

 投稿者：しげやす  投稿日：2006年 2月28日(火)19時31分54秒 		返信・引用
  そうなのか、、
大当たりなのか・・・

と、久しぶりなんですが、3月は客先で作業することが多そうです。
家から近い客先なんだけどねｗ

＞ただ、しげみたいに、サービス残業状態の人もいるから、
＞一律ダメ！とは言い難いトコもある。
かなり前の話題でごめんよ。
俺は昨年度の後半くらいからはサービス残業ほとんどないよ。
残業0な努力はかなりしてるつもり；

と、言うわけで20hってのは意味わかんないよね。
ここ1年20h超えたことないんだけどなぁ。 		 

おひさしです。

 投稿者：タイキ  投稿日：2006年 2月28日(火)11時42分41秒 		返信・引用
  おっしゃる通り、大当たりです。
細かい名称なんかは伏せますが、ウチはモロ…。
癒着ってますよ。 		 

お久しぶりで

 投稿者：おーがみ  投稿日：2006年 2月28日(火)00時07分4秒 		返信・引用
  ちょっと気になる記事を見つけたので貼ってみる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

ここらへん、厳格になってくると、ウチも危ないような…。
いろいろ話は出ているけど、どういう風に仕事を取って、
どういう風に仕事を回すべきなのかってコンセンサスを
広げていって、きちんと練られたビジネスやらんとねー。 		 

マジメな話3。

 投稿者：タイキ  投稿日：2006年 2月27日(月)19時43分1秒 		返信・引用 編集済
  > ちなみに今自宅じゃないです。
おつかれさまです。
早くラクになると良いですね。

> ここらへんはアナウンスの仕方だよね。
> ただ、残業平均 20h なので 月平均の手取りは ... とアナウンスするのと、
> 残業代 20h を毎月確保して支払います。実残業時間は 平均20h です。とで
> は大きな差があるよね。前者は残業発生に対して必ず支払われるもの、後者
> は保証されている金額だよね。残業時間が0hであれば後者の方が手取りは大
> きいわけだ。20hオーバーの場合は後者はサービス残業状態に近い状況になっ
> てしまう。この点を俺らは心配すれば良いと思っているのね。

> この点は成果を残せれば手取りが増えるのは変わらないので、少ない！と思
> うならやれば良いじゃんと思ってしまうので、俺はあまり疑問を感じないか
> なぁ。周りでも言ってるS層の人がいるけどね。仕事が多い割りに手取りが
> 少ないと思うS層以上は、なんで給料を上げろとしか言わず、仕事を減らそう
> とか、効率的な業務配分が出来ていないので、自分を降格してくださいとか、
> 言わんのか。だって後者の方が辛いからね。愚痴言っている方が楽だもん。
>
> そういう人間がS層以上になるべきではないと思うのだわ。

> 残業代含みだけど、実残業は0hが前提なので特に俺は問題ないかと思ってい
> たりします。
現状を考えると、実残業0として考えるのはムリがありませんか。
できる限り減らしてから、このような制度を持ってくるのが
スジじゃないかと思います。

導入したら減らす方には舵を取らざるを得ないですが。
この辺が荒療治、と言っているんですよね。

> そういう人対策の制度だと思うよ。実際今ウチの会社は競合他社に比べて給料
> が低いんだと思うよ。
そうでしょうか…。高いとは言えませんが、賞与なんかも含めた
実績値を提示するだけでマトモな額になると思いますよ。

> 残業が前提の話だよね。それは論外にしようってのがこの制度の基本方針
> だと思っている。稼動が上がって作業員の体調が心配だからそういう不幸
> を未然に防ぎましょうと、社長も言っている通り。
それは、わかります。ただ、残業は現に存在してますよね。
上にも書きましたが、残業0というのが、絵空事でないのならば
実践してから制度変更してほしいじゃないですか。

> 残業が発生したから金をくれ、ではなく工数をオーバーしそうだから、追
> 加工数を設けてくれ＆追加工数分の対価をくれと言える「交渉力」が必要
> だと思っている。俺は。あくまで残業は 0h なんだよ。
大賛成。ここがウチの会社にはイチバン不足していると思う。
ただ、追加工数分の対価をいただいたとしても、社員へ還付されるのが、
半期毎ってのは不満が出そうです。

> S層以上の交渉力かなぁ。営業は営業部門任せっていう認識が間違っている
> 気がすんだよなぁ。だって営業の人はエンジニアじゃないでしょ。セールス
> でしょ。現場の人間が、もっと営業(交渉)に混じるべきなんだよ。それもせ
> ずにただ文句ばっか言ってるS層以上はいらねぇ。と思っているのね。
>
> 言われなきゃやらない人間は、そもそもS層以上になるべきじゃない。
私は営業の人間が工数の計算もできなきゃダメだと思います。

仕事ある→お金入りそう→仕事受ける→実はとても工数のかかる仕事でした
→残業大量

みたいなカンジがウチの会社だと思う。

営業の人はお客様と交渉する時点で、仕事を実際にする者が
どの程度のものをどれくらいの期間で作成できるのかを
知っててほしいです。
これは、S層の人間なりから、これまでの実績を聞いておくと
できるはずです。

分不相応な仕事は受けちゃイカンですよ。

> 現行制度でも管理力(交渉力)不足は指摘されてきた。でも残業清算すれば良い
> でしょって所で甘えている管理者が多すぎて、残業そのものは無くならないの
> が現状。残業は0hが前提なんです。残業0hで管理する力を付けなくてはならな
> いのに(それは制度は問題ではないハズなのに)、一向に付く気配が無い。だか
> ら乱暴にぶっ叩いてやろうじゃねえか。というのがこの制度の「実」と思って
> いるのね。困るのはS層以上。
甘えてたのは、どちらもだと思います。
多少、残業が多くても金が出るから…。
って人も多いはず。

制度を変えると、良い方へ向けば残業を改善をする取り組みと
なるでしょう。

ただ、残業代が出ないなら仕事の終わりが見えなくとも、断固帰る。
って人が出ても不思議ではないです。

これは、残業代を全て払っていた現制度の最大の問題点かもしれません。
せめて、36協定の45時間にとどめておくべきだったと思います。

> 俺らは残業0hが前提だと思えば良い。残業0hでも仕事はバリバリ行けますよっ
> て状態にすればいい。やってやろうぜ。俺らがウチの会社を変えればいいんだ
> よ。残業代払われるから、いいや〜って、なあなあに仕事している奴を出しぬ
> いて、スレーブからマスターになってやろうじゃないか。
イイですね〜。やる気出ます。
せっかく入ったんだから、健康的な会社にしたいです。 		 

Re: マジメな話2。

 投稿者：くにもり  投稿日：2006年 2月25日(土)19時01分3秒 		返信・引用
  もりあがってきました。
嬉しい嬉しい。
ちなみに今自宅じゃないです。

> おいらは最近ヒマです。
羨ましい。

> 確かに、残業は上下するものだから載せてはいけないかもしれません。
> ただ、年俸制の給与の中に残業代20時間分やら、退職金前払い分やら、が
> あるので、どうせなら事実を書いて良いと思ったのですよ。
>
> なんか、入ってから実の給料が安いって知らされるのは
> ダマシな気がします。しかも、残業がたまたま高くなった時に固定給で
> 支払われるのもさみしいものがありますよ。きっと。

ここらへんはアナウンスの仕方だよね。
ただ、残業平均 20h なので 月平均の手取りは ... とアナウンスするのと、
残業代 20h を毎月確保して支払います。実残業時間は 平均20h です。とで
は大きな差があるよね。前者は残業発生に対して必ず支払われるもの、後者
は保証されている金額だよね。残業時間が0hであれば後者の方が手取りは大
きいわけだ。20hオーバーの場合は後者はサービス残業状態に近い状況になっ
てしまう。この点を俺らは心配すれば良いと思っているのね。

> というか、基本給を上げるのであれば、J層だのS層だのの号棒を
> 見直すのがより良い気がします。

この点は成果を残せれば手取りが増えるのは変わらないので、少ない！と思
うならやれば良いじゃんと思ってしまうので、俺はあまり疑問を感じないか
なぁ。周りでも言ってるS層の人がいるけどね。仕事が多い割りに手取りが
少ないと思うS層以上は、なんで給料を上げろとしか言わず、仕事を減らそう
とか、効率的な業務配分が出来ていないので、自分を降格してくださいとか、
言わんのか。だって後者の方が辛いからね。愚痴言っている方が楽だもん。

そういう人間がS層以上になるべきではないと思うのだわ。

> 残業代含みの基本給っておかしい気がします。

残業代含みだけど、実残業は0hが前提なので特に俺は問題ないかと思ってい
たりします。

> 給与が高いからって理由だけで入って来る人だと、
> 条件の良い会社があればすぐにいなくなってしまう
> 気がします。1年前後で辞めてしまう人なら、
> むしろ採らない方が会社にとっては得。
> ただ、求人の受け皿は広がるのは間違いないですね。

そういう人対策の制度だと思うよ。実際今ウチの会社は競合他社に比べて給料
が低いんだと思うよ。

> ただ、残業をすることで、お客からシッカリと金をもらえるのであれば、
> 差をつける必要があると思います。賞与で反映と言ってはいるが、
> いままで必要の無かった人にまで残業代を保証したことで、
> 賞与分が減ることが気になります。

残業が前提の話だよね。それは論外にしようってのがこの制度の基本方針
だと思っている。稼動が上がって作業員の体調が心配だからそういう不幸
を未然に防ぎましょうと、社長も言っている通り。

> 残業に対して、対価をシッカリ取れる営業を
> してほしいなぁ、と思うわけですよ。

残業が発生したから金をくれ、ではなく工数をオーバーしそうだから、追
加工数を設けてくれ＆追加工数分の対価をくれと言える「交渉力」が必要
だと思っている。俺は。あくまで残業は 0h なんだよ。

> 管理を客任せにしてきたツケが回って来ているのだと
> 思います。対価については前述の通り、営業力に
> 関わる気がします。

S層以上の交渉力かなぁ。営業は営業部門任せっていう認識が間違っている
気がすんだよなぁ。だって営業の人はエンジニアじゃないでしょ。セールス
でしょ。現場の人間が、もっと営業(交渉)に混じるべきなんだよ。それもせ
ずにただ文句ばっか言ってるS層以上はいらねぇ。と思っているのね。

言われなきゃやらない人間は、そもそもS層以上になるべきじゃない。

> 管理できるようになってから、導入としてほしいです。
> なんか、制度を変えたから管理できるようになるだろう、
> みたいな予測で制度を変えるのは乱暴すぎる。

現行制度でも管理力(交渉力)不足は指摘されてきた。でも残業清算すれば良い
でしょって所で甘えている管理者が多すぎて、残業そのものは無くならないの
が現状。残業は0hが前提なんです。残業0hで管理する力を付けなくてはならな
いのに(それは制度は問題ではないハズなのに)、一向に付く気配が無い。だか
ら乱暴にぶっ叩いてやろうじゃねえか。というのがこの制度の「実」と思って
いるのね。困るのはS層以上。

> 年俸制も、裁量労働も、なにも魅力を感じられません。
> 少しでも魅力ある制度なら賛成しようかな、とも思うのですが…。

俺らは残業0hが前提だと思えば良い。残業0hでも仕事はバリバリ行けますよっ
て状態にすればいい。やってやろうぜ。俺らがウチの会社を変えればいいんだ
よ。残業代払われるから、いいや〜って、なあなあに仕事している奴を出しぬ
いて、スレーブからマスターになってやろうじゃないか。 		 

マジメな話2。

 投稿者：タイキ  投稿日：2006年 2月24日(金)18時02分48秒 		返信・引用
  > 昼休みにまともに休めないのですが。
> どういうことよまったく。
おつです。
なんだか申し訳ないですが、
おいらは最近ヒマです。
ずっとは続かないので、
ヒマなうちだけでも楽しみます。

> 会社としては、残業が前提の情報は載せたく無いと思う。
> 残業を減らすつもりはありません。とも受け取れるし、
> 逆に残業が無かった場合、その情報を見て入ってきた人は
> なんで残業ないんだ。給料少ないじゃないか。になりかねない。
>
> さらに、競合他社がどこかは知らないけど、底上げしたいのは
> あくまで毎月支払われる「基本給」なので、こういうことに
> なっているんじゃないかなぁ。

確かに、残業は上下するものだから載せてはいけないかもしれません。
ただ、年俸制の給与の中に残業代20時間分やら、退職金前払い分やら、が
あるので、どうせなら事実を書いて良いと思ったのですよ。

なんか、入ってから実の給料が安いって知らされるのは
ダマシな気がします。しかも、残業がたまたま高くなった時に固定給で
支払われるのもさみしいものがありますよ。きっと。

というか、基本給を上げるのであれば、J層だのS層だのの号棒を
見直すのがより良い気がします。

残業代含みの基本給っておかしい気がします。

> 雇用に関する問題解決策として、提示されているもので、
> 実際効果は疑問だけど、確かに新しい人が入ってくるのが
> 少ないと俺も困る(いつまでも下っ端じゃねぇ成果主義言っても
> 年功序列っぽいし)ので賛成にしました。給料が増える
> のは歓迎出来るから(裁量労働は別として)。

給与が高いからって理由だけで入って来る人だと、
条件の良い会社があればすぐにいなくなってしまう
気がします。1年前後で辞めてしまう人なら、
むしろ採らない方が会社にとっては得。
ただ、求人の受け皿は広がるのは間違いないですね。

> なんとなく同情は出来るけど、20h保証が必要ないわけでは
> ないのでは。むしろ裁量労働制を導入にあたっては、まかされた
> 仕事をこなせて成果を出せれば良いのであって、結果稼働時間が
> 少なくなってもなんら問題はないよね。
>
> 仕事もこなしてないのに稼働時間が少ないのは、人員管理に
> 問題があると思われます。まあその管理力の向上も裁量労働制
> 導入の目的の一つみたいだけど。
>
> 給料って仕事の内容によって変わってくると思うのですよ。
> だから間接と直接の給料格差是正の為に間接+10hってのが
> まったく意味がわからんのね。俺は。
まったくその通りだと思います。
同じ単金で仕事を受けているならば、
勤務時間マイナスの方が良いのは当然。

ただ、残業をすることで、お客からシッカリと金をもらえるのであれば、
差をつける必要があると思います。賞与で反映と言ってはいるが、
いままで必要の無かった人にまで残業代を保証したことで、
賞与分が減ることが気になります。

残業に対して、対価をシッカリ取れる営業を
してほしいなぁ、と思うわけですよ。

> サービス残業なのは、また別問題。
> これはこれで作業員にはアラームを挙げる義務がある。
> 直属の上司がダメならもっと上、だめならさらに上にね。
> まあ人員管理の問題だよね。

> まあ変えるなら一気に変えてみようぜってことかなぁ。
>
> > なんか、ガラにもなくマジメに書きすぎたなぁ。
>
> ウチの会社ってばプロジェクト管理力とか弱すぎだと
> 思うのね。俺らが目下心配すべきなのは稼動が上がって
> いるのに、上がった分に見合うだけの対価が支払われなく
> なりそうだ。という事なんだと思うのね。
管理を客任せにしてきたツケが回って来ているのだと
思います。対価については前述の通り、営業力に
関わる気がします。

> でもさ、それって俺らが心配することじゃないんだよなぁと
> 思うのですよ。俺らを管理している人間がどうなの？って事
> でしょ。じゃあ、どうなの？ってなったときに、俺らはアラ
> ームを上げれば良いんだよ。なにも変わらなかったら、下克
> 上か下野か。そんなことを続けてたら、会社は人員が減少し
> ていって経営が成り立たなくなる。社長がそれを望んでいる
> わけがない(潰したいならとっとと潰せば良いんだし)ので、
> 少なくともなんらかのアクションがあるはず。それに俺は投
> 資しているのです。
>
> 一種の荒療法だと思うけど、ウチのS層以上の人は、こうでも
> しない限り動かないんでしょ。動かないならやめちまえばいい
> のに本当目障りだ。いい加減出向体質的なウンコみたいな作業
> 意識を変えてくれって感じ。そこのけそこのけって感じ。
管理できるようになってから、導入としてほしいです。
なんか、制度を変えたから管理できるようになるだろう、
みたいな予測で制度を変えるのは乱暴すぎる。

年俸制も、裁量労働も、なにも魅力を感じられません。
少しでも魅力ある制度なら賛成しようかな、とも思うのですが…。 		 

Re: 初任給

 投稿者：くにもり  投稿日：2006年 2月24日(金)12時46分9秒 		返信・引用
  昼休みにまともに休めないのですが。
どういうことよまったく。
天王台は今日も寒いです。

> アンケートにも書いたのだが、就業規則上の額ではなく、
> 実際に1年目の社員に支払われた平均額を載せるだけで
> 良い気がするのよ。残業の全国平均が30時間なんだからさ。
> あと、通勤費なんかも込みだと25万は越えるでしょ。
>
> リクルート系のサイトでも、よく「諸手当含む」みたいな
> 書き方してるから、違法ではないはずなんだよね。
>
> 年俸制の良さとして出すにはあまりに弱い気がする。
> 現行制度の中で工夫するだけで対応できるんだもの…。

会社としては、残業が前提の情報は載せたく無いと思う。
残業を減らすつもりはありません。とも受け取れるし、
逆に残業が無かった場合、その情報を見て入ってきた人は
なんで残業ないんだ。給料少ないじゃないか。になりかねない。

さらに、競合他社がどこかは知らないけど、底上げしたいのは
あくまで毎月支払われる「基本給」なので、こういうことに
なっているんじゃないかなぁ。

> 年俸制の利点としては他にもあるけど、どれも
> 弱い…。会社がどうしても、って言うなら仕方ないけど、
> あまり賛成できたものではない。

雇用に関する問題解決策として、提示されているもので、
実際効果は疑問だけど、確かに新しい人が入ってくるのが
少ないと俺も困る(いつまでも下っ端じゃねぇ成果主義言っても
年功序列っぽいし)ので賛成にしました。給料が増える
のは歓迎出来るから(裁量労働は別として)。

> なんか、20時間保証って言うけど、札幌では
> 月の勤務がマイナスになってる人もいるわけさ。
> そんな人にまで、20時間保証は必要ない。

なんとなく同情は出来るけど、20h保証が必要ないわけでは
ないのでは。むしろ裁量労働制を導入にあたっては、まかされた
仕事をこなせて成果を出せれば良いのであって、結果稼働時間が
少なくなってもなんら問題はないよね。

仕事もこなしてないのに稼働時間が少ないのは、人員管理に
問題があると思われます。まあその管理力の向上も裁量労働制
導入の目的の一つみたいだけど。

給料って仕事の内容によって変わってくると思うのですよ。
だから間接と直接の給料格差是正の為に間接+10hってのが
まったく意味がわからんのね。俺は。

> ただ、しげみたいに、サービス残業状態の人もいるから、
> 一律ダメ！とは言い難いトコもある。

サービス残業なのは、また別問題。
これはこれで作業員にはアラームを挙げる義務がある。
直属の上司がダメならもっと上、だめならさらに上にね。
まあ人員管理の問題だよね。

> そもそも、裁量労働と年俸制を一緒にしているのが
> 意味不明です。

まあ変えるなら一気に変えてみようぜってことかなぁ。

> なんか、ガラにもなくマジメに書きすぎたなぁ。

ウチの会社ってばプロジェクト管理力とか弱すぎだと
思うのね。俺らが目下心配すべきなのは稼動が上がって
いるのに、上がった分に見合うだけの対価が支払われなく
なりそうだ。という事なんだと思うのね。

でもさ、それって俺らが心配することじゃないんだよなぁと
思うのですよ。俺らを管理している人間がどうなの？って事
でしょ。じゃあ、どうなの？ってなったときに、俺らはアラ
ームを上げれば良いんだよ。なにも変わらなかったら、下克
上か下野か。そんなことを続けてたら、会社は人員が減少し
ていって経営が成り立たなくなる。社長がそれを望んでいる
わけがない(潰したいならとっとと潰せば良いんだし)ので、
少なくともなんらかのアクションがあるはず。それに俺は投
資しているのです。

一種の荒療法だと思うけど、ウチのS層以上の人は、こうでも
しない限り動かないんでしょ。動かないならやめちまえばいい
のに本当目障りだ。いい加減出向体質的なウンコみたいな作業
意識を変えてくれって感じ。そこのけそこのけって感じ。 		 

初任給

 投稿者：タイキ  投稿日：2006年 2月15日(水)20時38分28秒 		返信・引用
  アンケートにも書いたのだが、就業規則上の額ではなく、
実際に1年目の社員に支払われた平均額を載せるだけで
良い気がするのよ。残業の全国平均が30時間なんだからさ。
あと、通勤費なんかも込みだと25万は越えるでしょ。

リクルート系のサイトでも、よく「諸手当含む」みたいな
書き方してるから、違法ではないはずなんだよね。

年俸制の良さとして出すにはあまりに弱い気がする。
現行制度の中で工夫するだけで対応できるんだもの…。

年俸制の利点としては他にもあるけど、どれも
弱い…。会社がどうしても、って言うなら仕方ないけど、
あまり賛成できたものではない。

なんか、20時間保証って言うけど、札幌では
月の勤務がマイナスになってる人もいるわけさ。
そんな人にまで、20時間保証は必要ない。

ただ、しげみたいに、サービス残業状態の人もいるから、
一律ダメ！とは言い難いトコもある。

そもそも、裁量労働と年俸制を一緒にしているのが
意味不明です。

なんか、ガラにもなくマジメに書きすぎたなぁ。

飛行機について書きます。
スープ編
JALのビーフコンソメが好きです。万人受けしそう。
ADOのオニオンスープは好みが分かれそう。おいらは好きです。

ボードはまだ0…。
最近、もやしを実感してます。 		 

おつっす

 投稿者：くにもり  投稿日：2006年 2月15日(水)12時27分14秒 		返信・引用
  今日の我孫子はとっても良い天気。
陰気な事業所に篭っているのがもったいない。

給料ね。どうなんだろうね。
俺が新卒のときは下手に高めのシステム屋は、
残業代とかでねーんじゃねーのとか思ったけど。
まあ今後ウチもある意味そうなるっぽいけど。

企業価値とかいうなら給料とかじゃなくて、
その会社の体力とか創造性に俺は求めるけどなぁ。
そういう意味ではウチの会社って価値低いなぁとか。
仕事が楽しければどーでも良いんだけどね。制度なんて。

しごと楽しいっすか？

しも
賛成で出したりしました。

しげ
飛行機面白いよ。
ANAは塾女系、JALはおねーさん系だと勝手に思ってます。
ADOは男の人が混ざったりしてます。 		 

眠い。。。

 投稿者：しげやす  投稿日：2006年 2月15日(水)11時36分0秒 		返信・引用
  年俸制、反対する理由もないから賛成してるけど、、
説明では、良くわかんないことが多いよね！
企業検索のさい、「初任給」で検索条件からはずされてしまうってのは、確かにつらいなぁ、、とは思ったけど。

しも、
先週の土曜は、雨のなか滑ってたよ。
やっぱ兵庫はだめだな；
神戸空港はどんな感じなんだろうね！
というか、飛行機乗ったことないんだけど・。・

mayumix、
メールって携帯かーな？
きてない（；−；
行っちゃダメとかないと思うぜよ。 		 

(無題)

 投稿者：mayumix  投稿日：2006年 2月15日(水)00時51分46秒 		返信・引用
  なんか盛り上がってるね。
私は制度に一応賛成したよ。
私の課では年俸に移行しようがしまいが、
今と殆んど何も変わらへんねんもん。



しげちゃん、冬休み神戸事業所行くとか言いながら
行ってなくてゴメン。
でも一応5日に行くよってメールしたけど
返事が無いから行っちゃダメなのかと
思ったんよ。
今度はゴールデンウィークに行きます。 		 
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